نبوی: آدم از مسیر هاشمی تعجب می‌کند/ این روزها همه چیز عکس شده است
زیباکلام: هدف هاشمی آوردن اقتصاد آزاد بود
يکشنبه ۱۱ اسفند ۱۳۹۲ ساعت ۰۹:۳۷
کد مطلب: 347282
وی ادامه داد: می‌شود بر اساس شاخص‌های مشترک به یک ارزیابی عام دست یافت و درست است که انسان‌های مختلفی وجود دارد، ولی نباید با یک عینک به همه مسائل نگاه کرد.
نبوی تصریح کرد: مشروطه خواهان بیش از ۷ دسته بودند که هر کدام هم خواسته‌ای داشتند و اشتراک آنها مثل هر انسان دیگری در این بود که ذلت و تصمیم گیری بیگانگان را در زندگی خود نمی‌پذیرفتند.
وی افزود: در زمان قاجار با توجه به اتفاقات آن زمان همه دنبال راه علاج می‌گشتند مثلا مذهبی‌ها در پی ایجاد یک حکومت بر پایه اصولی دینی بودند و از جنبه جامعه شناختی با توجه به پیشرفت‌های مختلف همه احساس عقب افتادگی می‌کردند و دلیل اصلی آن را هم قاجار می‌دانستند و از جنبه روان شناختی هم سلطه بیگانگان، مردم را بسیار ناراحت کرده بود.
نبوی اظهار داشت: در آن زمان حاکمیت از نظر سیاسی مفهوم خودش را از دست داده بود و انگلیسی‌ها در کشور بسیار نفوذ پیدا کرده و در شهرهای اصلی سازمان تشکیل داده بودند و مدیریت می‌کردند.
وی خاطر نشان کرد: مسئله جنگ جهانی و فقر و بیماری و حالت ویرانی شدید از همه مهمتر بود و این شاخصه‌ها باعث شکل گیری انقلاب مشروطه شد و البته هیچ کدام از قیام کنندگان به خواسته خود
آدم از مسیر رفسنجانی تعجب می‌کند، در آن زمان وی به جای رسیدگی به مشکلات مردم و ایجاد مسکن و زمین، خانه‌هایی را که از ناچاری در حاشیه‌ها ساخته بودند خراب می‌کرد ولی حال به یک منجی و اسطوره تبدیل شده، مثل اینکه این روزها همه چیز برعکس شده است.
نبوی در رابطه با عدم موفقیت نهضت صنعت ملی شدن نفت ادامه داد: زیبا کلام در این رابطه بحث هایی مطرح کرد ولی به نظر من باید سری به خاطرات افرادی که در آن زمان دستی در این کار داشتند بزند زیرا آن چیزی که وی می‌گوید ظاهر قضیه است و باطن این است که خزانه خالی بود و اتفاقات دیگری رخ داد که باعث شد مصدق استعفا بدهد.
وی تصریح کرد: محمد رضا پهلوی آن زمان می‌گفت انگلیسی‌ها بیایند در خانه ما بعد مذاکره می‌کنیم و مصدق می‌گفت اول مذاکره می‌کنیم بعد آنها بیایند که البته جمهوری اسلامی نظرش این بود اصلا آنها غلط می‌کنند بخواهند بیایند و در آن زمان منازعات بین شخصیت‌ها باعث یکسری اتفاقات و اختلافات شد.
نبوی در پاسخ به زیبا کلام که می‌خواست بداند چه شد که از ساعت ۸ صبح تا ۱۲ کودتا شکل گرفت، افزود: لجاجت‌ها عامل اصلی این اتفاقات بود که البته در سال‌های اخیر هم این لجاجت‌ها باعث شد اتفاقاتی که شاهدش بودیم و هستیم رخ بدهد و معلوم نیست ما باید چند بار گزیده بشویم، مشروطه که آن بلا سرش آمد و حالا هم که برخی‌ها سعی می‌کنند یک سری اتفاقات رخ دهد.
استاد حوزه و دانشگاه در رابطه با شکل گیری انقلاب اسلامی، اضافه کرد: مبارزه از سال ۱۳۴۲ شروع شد و در آن زمان هر کسی راه خودش را می‌رفت، اما امام خمینی(ره) راهبرد اصلی مبارزه را خیزش همه مردم می‌دانستند و فضل خدا هم در این بود که این خیزش اتفاق افتد و مبارزات مردم شکل بگیرد و ادامه پیدا کند.
وی تصریح کرد: بعد از پیروزی انقلاب، بعضی‌ها دنبال این بودند که اهرم قدرت را به دست بگیرند و امام از همان ابتدا مخالفت خود را نشان دادند و هیچ کس باور نمی‌کرد پیرمردی ۸۰ ساله با قدرت و ظرفیت و توان بالا این چنین در برابر مشکلات فراوان در آن زمان مدیریت کند.
نبوی ادامه داد: نمیدانم ایستادگی پای حق چقدر هزینه دارد و چرا باید اینقدر خصومت وجود داشته باشد، شاید بعضی‌ها بتوانند با انگلیسی‌ها و بازماندگان پهلوی کنار بیایند، ولی ما نمی‌توانیم و این روزها هرکس از مادرش قهر می‌کند می‌خواهد برای خودش مسیری درست کند.
وی تصریح کرد: آن قانون اساسی
نمیدانم ایستادگی پای حق چقدر هزینه دارد و چرا باید اینقدر خصومت وجود داشته باشد، شاید بعضی‌ها بتوانند با انگلیسی‌ها و بازماندگان پهلوی کنار بیایند، ولی ما نمی‌توانیم و این روزها هرکس از مادرش قهر می‌کند می‌خواهد برای خودش مسیری درست کند.
وی با اشاره به تجربه میدانی خود در جنگ در رابطه با قطعنامه ۵۹۸ گفت: مطالبی که زیبا کلام گفت دقیق و درست نیست و عراق بعد از یک دوره اساسا کار خاصی نمی‌توانست انجام دهد و البته بیشتر رزمنده‌ها با آتش بس مخالف بودند و از این بابت آنقدر عصبانی شده بودند که نمی‌شد با آنها حرف زد.
وی پیرامون دولت سازندگی خاطر نشان کرد: آدم از مسیر رفسنجانی تعجب می‌کند، در آن زمان وی به جای رسیدگی به مشکلات مردم و ایجاد مسکن و زمین، خانه‌هایی را که از ناچاری در حاشیه‌ها ساخته بودند خراب می‌کرد ولی حال به یک منجی و اسطوره تبدیل شده، مثل اینکه این روزها همه چیز برعکس شده است.
فهم رفسنجانی از واقعیت جنگ و اصرارش بر مذاکره
صادق زیبا کلام عضو هیت علمی دانشگاه تهران هم در این مناظره پیرامون شکل گیری انقلاب مشروطه گفت: تاریخ شکل گرفته از وقایع مهمی است که اتفاق می‌افتد و کسانی که تاریخ را بازبینی می‌کنند براساس علایق خود آن را مطرح می‌کنند و نباید گول چنین افرادی را خورد.
زیبا کلام اضافه کرد: انقلاب اسلامی که ۳۴ سال پیش اتقاق افتاده خودش مورد کلی بحث است بنابراین می‌خواهم این هشدار را بدهم زمانی که می‌خواهید در رابطه با شکل گیری انقلاب مشروطه سوال بپرسید باید همه پاسخ‌ها را کنار هم بگذارید و بعد به عقل خود رجوع کنید.
وی اظهار داشت: انقلاب مشروطه برای حاکمیت قانون و جلوگیری از استبداد به وجود آمد.
زیبا کلام درخصوص اینکه چرا نهضت ملی شدن صنعت نفت موفق نشد، افزود: امریکا و انگلیس نگذاشتند که این نهضت موفق شود و با کودتا دولت مصدق را سرنگون کردند البته در این رابطه نکاتی وجود دارد که وقتی آنها را کنار هم بگذاریم سوالات هولناکی به وجود می آید.
وی ادامه داد: یک تعداد از ساعت ۸ صبح تا ۱۲ که تعدادشان هزاران نفر شده بود، در آن زمان کودتا کردند. سوال اینجاست که در آن زمان طرفداران مصدق کجا بودند و چرا هیچ بیانیه‌ای ندادند
عضوهیات علمی دانشگاه تهران در خاتمه پیرامون دوران سازندگی افزود: در این دوران ایرادهای زیادی می‌توان به هاشمی گرفت ولی هدف او بعد از جنگ این بود که اقتصاد فاسد و ناکارآمد را نابود کند و به جای آن اقتصاد آزاد بیاورد.
عضو هیات علمی دانشگاه تهران خاطر نشان کرد: در۳۵ سال گذشته به ما بسیار دروغ گفته شده است و در این مملکت فقط روحانیت حکومت می‌کردند و کرواتی‌ها دزد و قاتل بودند.
وی درادامه افزود: باید در سال ۵۷ از مردم نظر سنجی می‌شد تا مشخص شود مردم برای چه انقلاب کردند و خواسته‌های آنها مشخص می‌شد.
زیبا کلام اظهار داشت: درست است که در آن زمان نظر سنجی نشد ولی در انتهای آن راهپیمایی تاریخی قطعنامه‌ای خوانده شد و مردم آن را تایید کردند، که این قطعنامه و سخنرانی‌های امام و انقلابی ها می توانند بگویند که مردم برای چه انقلاب کردند و اینکه از زیبا کلام یا نبوی بپرسید هدف مردم از انقلاب کردن چیست درست نیست زیرا آنها بر اساس علایق خود پاسخ می‌دهند.
وی ادامه داد: زمانی که امام خمینی(ره) قانون اساسی را امضاء کرد بحث ولایت فقیه مطرح نبود پس چرا گفته می‌شود انقلاب اسلامی برای ایجاد یک نظام ولایت فقیه است.
زیباکلام تصریح کرد: امام خمینی(ره) از ابتدا گفتند که" من حکومت نمی‌کنم" اگر غیر از این است چرا بعداز رفراندوم به قم رفتند؟ حتی ایشان با دخالت روحانیون هم در امور اجرایی زیاد موافق نبودند.
وی در رابطه با قطعنامه ۵۹۸ گفت: جنگ در آن زمان یک وقت برخلاف تصورات پیش رفت و حساب ما روی شیعیان عراق اشتباه بود البته صدام هم اشتباهات اینچنینی داشت.
زیباکلام دادمه داد: زمانی که همه شعار جنگ، جنگ تا پیروزی می‌دادند رفسنجانی واقعیت جنگ را فهمیده بود و اصرار داشت بعد از یک پیروزی با آنها مذاکره کنیم.
وی تصریح کرد: ما از سراجبار قطعنامه ۵۹۸ را پذیرفتیم و قبل از آن مواردی وجود داشت که می‌توانستیم با آنها خیلی بهتر جنگ را تمام کنیم.
عضوهیات علمی دانشگاه تهران در خاتمه پیرامون دوران سازندگی افزود: در این دوران ایرادهای زیادی می‌توان به هاشمی گرفت ولی هدف او بعد از جنگ این بود که اقتصاد فاسد و ناکارآمد را نابود کند و به جای آن اقتصاد آزاد بیاورد.
۴۲۱۵
فعلا زیباکلام تعجب آور تر است
اين چه حرف غلطي است كه زيبا كلام مي زند.
مقدم مراغه اي و سحابي و .. چند نفري ديگر در زمان تصويب قانون اساسي بودند و هرچه تلاش كردند كه ولايت فقطه را از قانون اساسي حذف كنند نشد. حالا اين آقاي زيبا كلام بي منطق مي آيد و مي گويد در زمان تصويب قانون اساسي حرف از ولايت فقيه نبود. امام در پاريس و حتي خيلي جلو تر و در نجف اين شيوه حكومت را مطرح كردند.
براي اينكه اين آقا بي منطق حرف نزند و از آنجاييكه براي مناظره پول هم طلب مي كند. من اگر جاي برگزار كنندگان اين قبيل مجالس بودم، براي حرف هاي بي منطق اين شخص جريمه تعيين مي كردم و مي گفتم اين دليل واضح و روشن بر رد حرف غلط تو و لازم است جريمه شوي تا حرف مفت زدن صرفاً براي خوت هزينه در بر داشته باشد و نه براي ملت و حكومتي كه ملت برگزيده اند.
مقدم مراغه اي و سحابي و .. چند نفري ديگر در زمان تصويب قانون اساسي بودند و هرچه تلاش كردند كه ولايت فقطه را از قانون اساسي حذف كنند نشد. حالا اين آقاي زيبا كلام بي منطق مي آيد و مي گويد در زمان تصويب قانون اساسي حرف از ولايت فقيه نبود. امام در پاريس و حتي خيلي جلو تر و در نجف اين شيوه حكومت را مطرح كردند.
براي اينكه اين آقا بي منطق حرف نزند و از آنجاييكه براي مناظره پول هم طلب مي كند. من اگر جاي برگزار كنندگان اين قبيل مجالس بودم، براي حرف هاي بي منطق اين شخص جريمه تعيين مي كردم و مي گفتم اين دليل واضح و روشن بر رد حرف غلط تو و لازم است جريمه شوي تا حرف مفت زدن صرفاً براي خوت هزينه در بر داشته باشد و نه براي ملت و حكومتي كه ملت برگزيده اند.
به نظر حقیر باید پرسید که آقای هاشمی با کدام تکفر و اندیشه در خط امام بوده اند. وقتی امروز در عرصه سیاست خارجی و در عرصه اقتصاد ادبیاتی از سوی ایشان و همفکرانشان مطر ح می شود که با دیدگاه صریح حضرت امام در تعارض است، باز هم باید به سابقه افراد تکیه کرد. حرف های امام صریح و واضح است به شرطی که نؤمن ببعض و نکفر ببعض نباشیم.
آنچه که ملاک نزدیکی با امام است تفکر و نگاه امام است.
نه منصوب امام بودن و نه از خانواده امام بودن.
آنچه که ملاک نزدیکی با امام است تفکر و نگاه امام است.
نه منصوب امام بودن و نه از خانواده امام بودن.
